(攝影：王櫓凱)

時間：2017年12月2日 星期六 9:15-10:15

地點：東吳大學城中校區第五大樓5211教室 (台北市中正區貴陽街一段56號)

主持人：陳宜民立法委員

特別來賓：謝菊英修女(露德協會創始秘書長)

與談人：徐森杰(露德協會現任祕書長)

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陳宜民委員表示透過許多民間組織相互學習，雖然組織之間可能會有競爭關係，但透過一致的理想，一起達到共同的目標。陳委員也談起權促會的起源，因著許多人的努力而成立，而反歧視及促進人權是重要的事情，非營利組織亦是重要的一環，無論服務族群是誰，服務的都是人，需要相互合作，每一個組織的存在，都是非常有力量的。

徐森杰秘書長以露德的行動經驗及十個翻轉作為起點進行與談，露德的行動起點是由天主教會開始，結束育幼院的服務，開啟愛滋服務的起點。

第一個翻轉：結束婦幼中途，開啟感染者服務

謝菊英修女自英國回台接掌露德之家，結束婦幼中途之家，邀請感染者加入服務團隊。

第二個翻轉：除了重視醫療，發展愛滋社區照顧

露德開創聯誼中心，除了透過醫療照顧，更發展陪伴及支持。

第三個翻轉：使命催促關照弱勢中的弱勢

露德不僅關注感染者的權益，更細緻的針對藥癮及女性建構相關服務。

第四個翻轉：不只活著，身心社靈均關照

透過全人關照，不僅關注帕斯堤之生理，亦關心社會支持及靈性培育。

第五個翻轉：戒癮與人性，發展減少傷害處遇

工作者走訪世界各地學習減害處遇並建構減害團體，並到各地培育減少傷害知能。

第六個翻轉：從實體服務，延伸網路／廣播／前端

透過出版以感染者為主體的手冊，並延伸至網路、廣播使大眾擁有正確知識。

第七個翻轉：擴大理念宣導，企圖突破同溫層。

透過舉辦各種活動及記者會擴大理念宣導，突破同溫層與社會大眾互動。

第八個翻轉：宣導延伸到性別、生命教育和傳承。

開始發展多面向教育，對象為助人者、師生至大陸助人者。

第九個翻轉：帕斯堤培力運動／發揮影響力

愛滋感染者更名為「帕斯堤」，從快樂生命大會到帕斯堤行動會議，擴大感染者到各層面的參與，並培力同儕陪伴，發展互為主體的培力文化，促進聯盟並集結行動。

第十個翻轉：創設中區同志中心、耀家專案、朝露農場及台東雲上天堂

從社會服務延伸到社會企業，並發展朝露農場，幫助上山的人安頓身心靈，透過大自然療法穩定帕斯堤的生活，並至台東偏鄉設置外展站。

雖有十個翻轉，但反歧視的挑戰仍在，有來自反對民眾的聲浪、服務對象因共病產生的暴衝行為、四不個案（不老、不殘、不是婦女、也不是兒童）始終無法符合福利身分、藥癮更生人所面對的多重困境及雲端藥歷的侵權，亦因歧視每年都擔心營運費用。

謝菊英修女表示，20年的服務回顧，亦是做生命的回顧，感受到起初的熱情。當年透過監獄訪視發現藥癮感染者人數逐漸攀升，後來抱持著熱情積極透過問卷及調查了解相關文化。謝修女表示服務應深入社區，非僅只是收容照顧，社會性的支持亦為重要的一環並透過出版刊物提升感染者知識，增加自我照顧力量。謝修女一直抱持著「只要好好服務，天主就會降福。」並感謝徐森杰祕書長的接棒，將露德管理合宜。

Q&A時間

Q：請問陳委員對於促進感染者人權（例如反歧視、廢除感染者條例21條），以及如何推動於立法院之提案及討論，有沒有相關建議？

A：因目前執政黨及在野黨立場對立，且異質性高，需仰賴民間組織的發聲及民意力量打動政治人物。若反歧視期待透過修法，需有CDC及民間組織之聲明及推動，讓在朝野的委員了解人民的想法及期待。

Q：在網路上有許多的歧視言論，雖民間組織有許多澄清及相關知識的宣導，但沒有看到較為正面回應的文章，請問接下來會如何因應相關歧視及仇恨的言論？

A：徐秘書長回應：機構內部有許多討論，但以暴制暴的方式難以解決相關仇恨言論，因個人價值觀問題，也無法輕易的改變，所以須透過立法及行政保障感染者權益，我們仍堅持自己  的信念，走該走的路。

      陳委員回應：因網路無遠弗屆，難以推翻反對言論，可選擇性的瀏覽相關言論，亦可培養自己的網軍，不要讓言論一面倒。

Q：露德已走過20年，但女性帕斯堤仍是弱勢的一群，接下來的20年有沒有可能有相關策略可以凝聚女性帕斯堤的力量？

A.露德已設立女性諮詢專線，並發展許多陪伴服務，但女性在僵化的社會結構之下難以發聲，所以女性帕斯堤服務目前在突破當中，但女性帕斯堤族群仍是露德所重視的一群。