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主題：瞎毀?!到今天還有帕斯堤被牙科拒絕看診！ 

來賓：林太太/愛滋感染者權益促進會 秘書長

          小新/看牙醫被拒診的愛滋感染者 

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2018年6月，林太太接到小新透過網頁的申訴，後來通過電話聯繫，林太太告訴小新該如何處理牙醫拒診的後續問題。

事情發生經過是，小新去了第一次去的牙醫診所要補牙，進了診所後，如一般初診的流程，寫了初診單、遞交健保卡給櫃檯掛號。隔了十分鐘後，櫃台人員跟他說：「我們設備不足，請你到大醫院去。」

小新走出門診，連絡了個管師謝佳吟，謝佳吟再請小新聯繫林太太。

林太太建議小新回去要轉診單，如有機會，也請他們寫出是因為愛滋的關係而需要你轉診。

小新跟林太太通完話後，也馬上回去診所要了資料。但得到的轉診原因，意思大概為「器材不夠完善、工作人員技術不夠良好。」接著深入詢問診所，得到的回應是：「你不知道你在榮總就醫嗎？」

「我知道，怎麼了嗎？」小新回問。

「你的血......」

「我的血怎麼了嗎？」

而就在同一天，小新去了另一間由謝佳吟介紹的診所，就順利掛號且治療完畢。

小新說：「一間說拒看，一間在當天就可以看好。請問是醫療的問題，器材不夠完善，還是我真的是因為愛滋的關係而被拒診？」

在這樣的過程中，幾乎確定了第一間診所是因為H的關係而拒絕幫小新看診。

向衛生局提出申訴

林太太表示，處理其他就醫不公平對待的案件時，困難點是，很難跟證明是因為被不公平對待的原因是因為「愛滋」。因為醫療端可以用很多不一樣的說法、理由來承述拒診原因。要成立「愛滋歧視案件」是困難的。

且小新一案，申訴只是處理方法的其中一種，就看小新願不願意試試看。小新同意後，權促會跟小新就開始準備送申訴的文件，給拒診診所所屬縣市的衛生局。準備文件如申訴書、輔助證據、小新委託權促會的委任狀等等。

大米補充，相信很多人的猶豫是：「要面對衛生局嗎？」「還要走回去面對那家牙醫診所」這些一次又一次的對話，包含曝光風險、溝通的壓力，每一次都是挑戰。

小新說：「我只是盡力配合。」對小新來說，比起衛生局，醫院是每個月都會回去拿藥的地方，有事情一定都會先詢問醫院的個管師。他語重心長說：「各位夥伴如果發生什麼事，可以尋找你們的個管。個管師是一個很重要的角色。」

申訴文件送出後，為了補強證據，林太太詢問小新：「有另外一個法的申訴可以試著走走看，但全世界沒有人走過，你願意試試看嗎？」

小新爽快說：「願意。」

嘗試走沒人走過的路——健保申訴

另一個申訴是指「全民健保法第七十條」，內容表示醫事機構不能沒理由不看病。

走這個申訴的考量是，即便這個案件不成功，也能讓健保署知道有這麼一件事情發生，那他們在跟縣市衛生局的合作上就會有理有據。當縣市衛生局要跟健保屬調相關資料時就會很合理。

林太太解釋，為什麼小新一案一定會需要跟健保署要資料？

因為小新在那間診所將送健保卡出去，等待十分鐘後便被拒診。這十分鐘發生了什麼？林太太說：「我們懷疑櫃台人員看了雲端藥歷，知道了他是愛滋感染者而拒診。」

申訴送出後，林太太收到了健保署的回文，但內容明顯讓人摸不著頭緒，在林太太電詢深入詢問之下，得到「全民健保法第七十條」並非處理這樣案件的回應。即便被健保署打槍，林太太仍表示，如有第二次拒診案件，我們還是可以嘗試。因為不論是我們還是健保屬，都需要累積一些經驗。

這是不是一個愛滋歧視案件？

而向衛生局申訴的後續是，拖了半年之久，大家被通知要一起開申訴會議。

申訴會議按規定要配置審議委員，牙科醫師代表、NGO代表、法律代表共同來看這個案子，最後由他們投票是否為愛滋歧視案件。如成立，診所所屬的縣市衛生局就要裁罰那個診所。

但最後，林太太表示，衛生局跟申訴審議委員的決定，在這個案子上是不一致的。

常理來說，申訴方應該要有收到申訴會議的結果，但在會議結束後過了三個月，權促會才收到了一份公文，且那份公文明顯不是申訴審議的「結果」。

會議到公文，這中間隔了三個月多，到底發生什麼事？林太太認為衛生局一定是斟酌再斟酌的。

就林太太所知，申訴審議委員多數是支持這是一個歧視案件。但衛生局考量，這是「第一次」的牙醫拒診案件，擔心裁罰會引起太大的反彈以及副作用。林太太緩緩說：「他們有他們的考慮，我也不能說我不理解。」並說，「我覺得不算失敗，所以如有第二次，歡迎大家站出來講。」

節目接近尾聲時，林太太也提到，「一個個案的出聲，比一場教育訓練還重要。」當你所屬位子不同時，很可能就會有盲點，就會認為不可能有歧視案件發生。所以當事情擺在檯面上時，它的力道會比醫療人員的教育訓練還來得強。

而小新對於整個申訴流程的感想：「我覺得很好玩。配合林太太，讓自己可以認識很多事情，認識怎麼去申訴、怎麼去了解。」

小新說，感染這五年來自己都是一個大剌剌的人，同事朋友家人都知道我是HIV，要不要跟我當朋友是你的事情。

林太太表示同意：「會嫌棄的人，不要覺得可惜，就算你不是HIV，也會用其他理由來討厭你。」

【插播】林靜儀醫師的話

大家好，我是立法委員林靜儀醫師，我想對我們的醫療人員說，願意讓你知道他是感染者的個案，其實他是很誠實地對你揭露他的病情。身為醫療人員我們都知道，基本防護就能把我們該做的照護做好，所以請各位醫療人員不要害怕，大家應該本著專業，好好照顧我們所有的感染者，這是我們醫療人員的職志。

家人是我的後山

小新說，他十八歲當兵體檢時，得知自己是帕斯堤。剛開始覺得沒事，就不服藥。最後在謝個管師提醒下，才開始服藥。

當時才十八歲，院方希望小新家人知道。小新就透過很迂迴的方式才讓家人知道。

他們知情後只說:「既然都發生了，那我們就一起面對。」

小新說：「家人是我很大的後山，我覺得我的天被撐了起來，不是我一個人在扛的。」

小新表示，那時沒有什麼愛滋的知識，對愛滋停留在傷口不容易癒合的印象。覺得那時學校都只是用恐嚇的方式在教育小孩。

最後，小新準備了一段話，要送給所有朋友：

「帕斯提沒有想像中那麼可怕，在這個社會上有許多人願意用愛與包容來面對帕斯堤夥伴們。真正可怕的是無知，無知的人對於眼前不了解的東西就只有恐懼而已。讓我們共同來打敗無知。」

(睿平/整理紀錄)