林啟銘(豆豆)／採訪撰文

豆：可以請瑞瑞稍微介紹一下自己嗎？

瑞：我覺得自己是一個蠻矛盾的人，就工作上是一個主動、積極任事的人，然而人際上卻是非常被動。因為對於自己的生活有很多的要求，所以興趣容易被許多框架限制，之後對外的連結也漸漸的降低，變成現在非常無聊的生活。

豆：剛剛你提到了興趣容易被許多框架限制，你指的限制是指什麼呢？

瑞：我的興趣以一個人可以完成的為主，即使是看電影、逛街也是一個人。而旅遊則是希望能夠打破目前窘境，藉此有意的將自己推出戶外。

豆：感覺到你想藉由旅遊讓自己走到戶外與人群接觸，挺好奇你覺得社會大眾對愛滋的第一個印象是？當在旅遊的途中聽到他人愛滋感染者有所誤解時，你當下的感受是?

瑞：我想這個議題很難一概而論，但對於相關專業的工作人員，互動中就會有相對較高標準的感知要求，因為他們所帶來的影響也相對較深。不過話說回來，或許有些人會認為對於愛滋的認知是屬於個人的接受與否的問題，但社會共識不就是由個人認知集結而成的嗎？儘管我對大眾的誤解或歧視，會以較大的容忍去消化，但不代表那這個狀態是理所當然的。

大學時期瑞瑞在某醫學中心的社工部門實習，當時部門內最大的主管知道了瑞瑞帕斯堤的身分時，稱他為有重大問題的學生，責怪學校。這個經驗對瑞瑞日後的就業意向產生了很大的影響。

儘管有些人認為愛滋的認知是屬於個人的事，然而社會共識就是由個人認知集結而成的，因此社會上流傳對愛滋的錯誤認知，人人都必須負擔起一些責任。

豆：恩！這個計畫是感染者社會對話試驗平台，為的就是希望透過對話的方式，讓社會大眾消除社會大眾的錯誤認知，好奇你參與這個計劃的動機，以及認為什麼是社會對話呢？

瑞：對我來說社會對話是一種互動的過程，包括了不同理念、不同價值、不同際遇、不同群體間。而對話的開始應該立基於尊重的態度，以及不絕對堅持自己的立場及理念。現今社會充斥過多的主觀意識、非我者皆錯的價值，這種社會樣態成為社會對話的障礙。或許個人少了激進的特質，動態的平衡會讓這世界多一些色彩。

對於感染者的身分，這些年表面上是和諧相處，但自覺過去一直與他背道而行。就好像磁鐵相斥，有意識的避著。其中原因也許是心中的恐懼、社會的眼光，或者對於現況的沒有信心。這一兩年，我覺得應該可以試著面對過去的刻意疏離。當然不是指要踏出這個櫃子，我想我還沒到那麼堅強，但是至少在適當的機會，將自己的想法表露出來，與相關的事物產生交集，將自己走過的生活經驗與他人分享。

成功的社會對話不應被侷限在社會共識的產生，而是在互相尊重，在互為主體的過程中，拉近彼此間的距離。

豆：當你決定加入這個計劃時，會不會有所擔憂？

瑞：其實看到本計畫的訊息時，並沒有思考很多就按下參加了。有部分原因是對於發起單位的信任。

在感染者社群裡，信任是一個很重要的媒介，當大家都是愛滋感染者時，人與人的信任感比想像中更容易建立，或許這是因為感染者在這個社會中總是不斷受傷的原因吧！

然而事後其實我思考一些狀況，包括照片的處理、聲線的效果等，最讓我感到擔憂的是，生活歷程的一些關鍵字吧，或許在計畫執行的過程中，會有分享的機會，那些關鍵字是我生命的點滴、遺憾、機會，也有可能自己是期待著有一天可以與其他的人訴說、分享。

豆：從興趣到參與動機，都可以感受到你想突破某部分自己的心。那這次訪談的最後一個問題，想請問為什麼在偏好議題上，會特別將家庭議題排在第一呢？關於生活經驗得分享，是否有想要特別分享的故事呢？

瑞：排序喜好來自自己認為比較豐富的故事、體會，能夠與提問者分享；並且也希望藉由這個機會，讓自己再次面對這些議題時，重新梳理、思考。例如家庭議題，雖然在不得不的狀況下，將感染的事情告訴家人，但當下面對的是對死亡的恐懼，並沒有空間去面對愛滋的疾病角色，以及其他相關的議題。然而這些年這些議題也隨著庸碌的生活而被埋沒，因此，我希望至少自己能夠藉由提問者的問題，重新讓自己回到二十年前猶如世界末日的當下，和當時的自己對話。

瑞瑞希望可以透過對話的過程，，讓自己再次面對愛滋病的相關議題，重新梳理、思考（圖為示意，非當事人）

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